Att vi skall ha ett nytt flygplan för att ersätta Kalle-Kalle som kanske snart säljs ser jag som givet. Jag är inte heller intresserad av ett enklare plan än Eurostaren. Därför är bara frågan vilket plan.
Frågan är vad skulle timkostnaden bli för en ny Eurostar utrustad på ungefär samma sätt som idag med samma beräkningsmodell som Dynamic beräkningarna.
Vi kan för enkelhetens skull jämföra utan andel och fast inbetalning. Eftersom man kan ha liknande betalningsmodeller oavsett vilket plan som väljs.
För min del så är just frågan det, dvs en ny Eurostar eller ett mer avancerat plan som Dynamicen.
Det skulle bli 1000-1100 kr/h med Dynamicen och jag tror inte att vi hamnar på 770 kr/h med en nya Eurostar. Men vad?
// Ted
Dynamic
Moderatorer: Henrik, Anders F, Anders F, Henrik
Ted: En snabb kalkyl (jag ersatte siffrorna för dynamicen i lennarts kalkyl med siffrorna vi har i drift på eurostar och ett nypris på 700000kr, som kanske är lite i överkant men knappast mycket) och får ut ca 850kr/h om vi lånar 50% av summan, dvs 350000kr av banken. Så en 150-200kr billigare än en dynamic på ett ungefär sådär för betydligt mindre plan.
Nu är min kalkyl inte godkänd av lennart, så jag lämnar väl det med den brasklappen, men den som vill kan få se kalkylen i mer detalj. TIttar man på tidigare kalkyler gjorda så ser man att det är där vi ligger. Flygplanen blir inte billigare verkar det som..
Ni som flög Dynamicen idag - jag väntar på rapporter från er vad ni tyckte!
På onsdag är det dags för ny provflygning. Vem kommer?
Nu är min kalkyl inte godkänd av lennart, så jag lämnar väl det med den brasklappen, men den som vill kan få se kalkylen i mer detalj. TIttar man på tidigare kalkyler gjorda så ser man att det är där vi ligger. Flygplanen blir inte billigare verkar det som..
Ni som flög Dynamicen idag - jag väntar på rapporter från er vad ni tyckte!
På onsdag är det dags för ny provflygning. Vem kommer?
Henrik Persson
Tack Henrik.
Jag tror att en sådan jämförelse kan vara värd att ta med inför det allmänna mötet.
1100 kronor kan låta mycket i timpris men om man jämför med en ny Eurostar låter det inte så mycket längre med tanke på hur mycket mer plan man får för pengarna.
Om vi väljer att köpa en Dynamic så borde vi ha en organiserad kurs för inflygning (= studiecirkel bidrag) så att alla så snabbt som möjligt kan börja flyga den så att vi inte tappar flygtimmar. Går det att lösa?
// Ted
Jag tror att en sådan jämförelse kan vara värd att ta med inför det allmänna mötet.
1100 kronor kan låta mycket i timpris men om man jämför med en ny Eurostar låter det inte så mycket längre med tanke på hur mycket mer plan man får för pengarna.
Om vi väljer att köpa en Dynamic så borde vi ha en organiserad kurs för inflygning (= studiecirkel bidrag) så att alla så snabbt som möjligt kan börja flyga den så att vi inte tappar flygtimmar. Går det att lösa?
// Ted
Flög VPL i Måndags och mitt första intryck...Vilken raket till att stiga...
Hann knappt lyfta förrän det var dags o slå av pumpen på 500 ft
Lite ovant dock var det med EFIS och stegande trim men det är bara vanesaker..
Och snabb är den..kändes som man knappt hade hunnit slutföra svängen förrän man var över Trelleborg.
Och som grädde på moset...Autopiloten...men röst som talar om när man stängt av den...eller när man ska sjunka..
nästan som GPWS...
Kort sagt...Bara positiva ord.
Så ni som inte har provat den....Åk ner imorgon (Onsdag) och åk en runda med Micke..
/Robban
Hann knappt lyfta förrän det var dags o slå av pumpen på 500 ft
Lite ovant dock var det med EFIS och stegande trim men det är bara vanesaker..
Och snabb är den..kändes som man knappt hade hunnit slutföra svängen förrän man var över Trelleborg.
Och som grädde på moset...Autopiloten...men röst som talar om när man stängt av den...eller när man ska sjunka..
nästan som GPWS...
Kort sagt...Bara positiva ord.
Så ni som inte har provat den....Åk ner imorgon (Onsdag) och åk en runda med Micke..
/Robban
För någon vecka sedan kom jag till fältet och såg en Dynamic. Det är Trosa FK som äger den. Piloten som flög den sa att den "räddat" klubben
Man kan ju se det från två håll. Som pilot i klubben i dag är vi vana att flyga Eurostar, En bra robust maskin , lite allround. Som en Volvo kanske.
Vi som finns i klubben i dag tycker att det passar oss bra. Sen finns de ju personer / Piloter som inte tycker Eurostararna är så imponerande. De personerna blir tillika inte medlemmar i klubben ...
Hur många nya medlemmar som kommer in i klubben för att just få flyga en ny mordern skönhet vet vi ju inte i dag. Och vi kommer aldrig få vet det heller om vi inte provar. Jag upfattar det som att vi får ett förmånligt pris på maskinen. Det betyder att vi inte borde göra förlust om det visar sig att satsningen är felaktig.
/ Tomas
Man kan ju se det från två håll. Som pilot i klubben i dag är vi vana att flyga Eurostar, En bra robust maskin , lite allround. Som en Volvo kanske.
Vi som finns i klubben i dag tycker att det passar oss bra. Sen finns de ju personer / Piloter som inte tycker Eurostararna är så imponerande. De personerna blir tillika inte medlemmar i klubben ...
Hur många nya medlemmar som kommer in i klubben för att just få flyga en ny mordern skönhet vet vi ju inte i dag. Och vi kommer aldrig få vet det heller om vi inte provar. Jag upfattar det som att vi får ett förmånligt pris på maskinen. Det betyder att vi inte borde göra förlust om det visar sig att satsningen är felaktig.
/ Tomas
-
Hakan Sjoberg
- Inlägg: 1592
- Blev medlem: tor maj 11, 2006 1:23 pm
- Ort: Stavstensudde
Lite sifforexercis
Här är lite jämförelsesiffror för bedömning av flygtimkostnad.
Låt oss börja med rörliga kostnader.
Bensin vi kalkylerar 16 kr/liter
Eurostar 13 liter/timme 208 kr/timme
Dynamic (100hp) 18 l/t dvs 288 kr/t
Olja annat 5 kr/t
Motorbyte ca 100 kr/t (ny motor 150000 kr TBO 1500 timmar) mer flygtid på motorn = BONUS
Servicekostnad 140 kr/t (Man kan nog räkna samma för E resp D eftersom E går i skolning och D är nyare även om här är lite mer elektronic som jag är osäker på vad gäller servicekostnaden.)
Rörliga kostnader:
Eurostar 453 kr/t
Dynamic 533 kr/t
Fasta kostnader per år.
Hangar 6000 kr.
Besiktning, tillstånd 3000 kr.
Försäkring 35000 kr för E, 45000 kr för D (högre kasko).
Avskrivning E ca 60000 kr, D 825.000 - 150000 (motor) 675000 kr på 10 år 67500 kr (minus ev restvärde).
Fasta kostnader.
Eurostar 104000 kr
Dynamic 121500 kr
Nu måste vi för att få ett timpris bestämma flygtidsuttaget.
Hittills har vi kalkylerat 350 timmar per E. Vi får 453 + 297 (104000 / 350) = 750 kr/timme och till detta skall vi lägga finasieringskostnad dvs RÄNTA Eurostar kostar f n ca 20000 kr/år dvs 57 kr/t Vi har 807 kr/t.
Nästa fråga! VAD FLYGER VI MED TVÅ EUROSTAR OCH EN DYNAMIC?
Säg att vi flyger 300 timmar per år med E (2 * 300 = 600) och 250 timmar per år med Dynamic TOTALT 850 timmar (en ökning med nära 200 timmar!)
Vi får:
Eurostar vid 300 timmar 453 kr/t + 347 kr/t + 67 kr/t = 867 kr/timme. (vid 350 t idag 807 kr/t)
Dynamic vid 250 timmar 533 + 486 + 100 =1119 kr/t.
Dynamic vid 200 timmar 533 + 608 + 125 = 1266 kr/t
för jämförelsens skull tar vi med
Dynamic vid 300 timmar 533 + 405 + 83 = 1021 kr/t
Avslutningsvis.
Jag har varit med att diskutera flygtimpris sedan jag började flyga dvs 1969.
Det som påverkar kostnaden är finansieringen och flygtidsuttaget som vi kan påverka. Flyga mycket och "låna" in pengar till klubben så vi slipper bankens ränta. Var och en betalar räntan själv.
Billigare flygplan i inköp har ofta samma rörlig kostnad, vad man "tjänar" är lägre kasko och avskrivning.
Betänk då att vi har flugit 1200 timmar med VKK och snart 700 timmar med VLZ och vi köper en begagnat Dynamic. Kalkylerar vi nypris på Eurostar och Dynamic lägg till 150 kr/t!
Sen kan man ha en "osund" kalkyl ingen avsättnning till motorn, ingen avskrivning men då får man ta "smällen" när man säljer!
Låt oss börja med rörliga kostnader.
Bensin vi kalkylerar 16 kr/liter
Eurostar 13 liter/timme 208 kr/timme
Dynamic (100hp) 18 l/t dvs 288 kr/t
Olja annat 5 kr/t
Motorbyte ca 100 kr/t (ny motor 150000 kr TBO 1500 timmar) mer flygtid på motorn = BONUS
Servicekostnad 140 kr/t (Man kan nog räkna samma för E resp D eftersom E går i skolning och D är nyare även om här är lite mer elektronic som jag är osäker på vad gäller servicekostnaden.)
Rörliga kostnader:
Eurostar 453 kr/t
Dynamic 533 kr/t
Fasta kostnader per år.
Hangar 6000 kr.
Besiktning, tillstånd 3000 kr.
Försäkring 35000 kr för E, 45000 kr för D (högre kasko).
Avskrivning E ca 60000 kr, D 825.000 - 150000 (motor) 675000 kr på 10 år 67500 kr (minus ev restvärde).
Fasta kostnader.
Eurostar 104000 kr
Dynamic 121500 kr
Nu måste vi för att få ett timpris bestämma flygtidsuttaget.
Hittills har vi kalkylerat 350 timmar per E. Vi får 453 + 297 (104000 / 350) = 750 kr/timme och till detta skall vi lägga finasieringskostnad dvs RÄNTA Eurostar kostar f n ca 20000 kr/år dvs 57 kr/t Vi har 807 kr/t.
Nästa fråga! VAD FLYGER VI MED TVÅ EUROSTAR OCH EN DYNAMIC?
Säg att vi flyger 300 timmar per år med E (2 * 300 = 600) och 250 timmar per år med Dynamic TOTALT 850 timmar (en ökning med nära 200 timmar!)
Vi får:
Eurostar vid 300 timmar 453 kr/t + 347 kr/t + 67 kr/t = 867 kr/timme. (vid 350 t idag 807 kr/t)
Dynamic vid 250 timmar 533 + 486 + 100 =1119 kr/t.
Dynamic vid 200 timmar 533 + 608 + 125 = 1266 kr/t
för jämförelsens skull tar vi med
Dynamic vid 300 timmar 533 + 405 + 83 = 1021 kr/t
Avslutningsvis.
Jag har varit med att diskutera flygtimpris sedan jag började flyga dvs 1969.
Det som påverkar kostnaden är finansieringen och flygtidsuttaget som vi kan påverka. Flyga mycket och "låna" in pengar till klubben så vi slipper bankens ränta. Var och en betalar räntan själv.
Billigare flygplan i inköp har ofta samma rörlig kostnad, vad man "tjänar" är lägre kasko och avskrivning.
Betänk då att vi har flugit 1200 timmar med VKK och snart 700 timmar med VLZ och vi köper en begagnat Dynamic. Kalkylerar vi nypris på Eurostar och Dynamic lägg till 150 kr/t!
Sen kan man ha en "osund" kalkyl ingen avsättnning till motorn, ingen avskrivning men då får man ta "smällen" när man säljer!
Timpris i all ära, jag är inte oroad. Förslaget som bollas nu är vad gäller timpris att med 500kr/mån blir det runt 500kr/h. Jag tror att de flesta kan ta timpriset, och om det blir en hundring upp eller ner (hoppas ner, men det beror på uttag, vilket borde öka med roligare kärra, right?) så må det vara hänt men det är där det ligger.
Det är finansieringen av flygplanet som man kan oroa sig för. Vi behöver ha in säg 400000kr i kassan genom andelar/medlemslån. Hur många kan tänka sig stoppa in lite pengar som ett lån till klubben?
Jag tycker även vi seriöst ska överväga att höja vår medlemsavgift med en tusenlapp och låta den tusenlappen vara öronmärkt till att sänka flygpriset per timme, men det är en fråga för budgetmötet i december kanske.
Det är finansieringen av flygplanet som man kan oroa sig för. Vi behöver ha in säg 400000kr i kassan genom andelar/medlemslån. Hur många kan tänka sig stoppa in lite pengar som ett lån till klubben?
Jag tycker även vi seriöst ska överväga att höja vår medlemsavgift med en tusenlapp och låta den tusenlappen vara öronmärkt till att sänka flygpriset per timme, men det är en fråga för budgetmötet i december kanske.
Henrik Persson
Jag tycker timpriset har betydelse i den meningen att om Kalle-Kalle säljs så är snarare frågan VAD som skall ersätta Kalle-Kalle än OM.
För min del så står frågan mellan en Eurostar (eller liknande) och mellan en bättre (typ Dynamicen).
Efter att ha sett timkostnads beräkningarna från Håkan så lutar jag mot att stödja Dynamicen.
För 1021 eller 867, känns som det kvittar för min del eftersom man får mer plan för pengarna. Det går inte heller att jämföra mot de flygplan vi har idag eftersom de är äldre och inköpta billigare.
Övriga modeller för att få ner timkostnaden är bra, men i denna frågan så är de oväsentliga eftersom de går att applicera på vilka flygplan som helst. Det tycker jag att vi kan ha en rejäl diskusion om efter att vi har bestämt vilket plan som skall ersätta Kalle-Kalle.
Att finansiera planet med privatlån är inte bra för min del i alla fall, jag har ingen hög med pengar att ta av och att ta ett privatlån utan säkerhet är bara dyrt. Det är bättre att klubben lånar pengar för då blir räntan lägre för de som inte kan ta av sparade medel. Jag lägger hellre dem pengarna på att flyga mer.
Men som sagt, låt oss ta den diskusionen efter att planet är valt.
// Ted
För min del så står frågan mellan en Eurostar (eller liknande) och mellan en bättre (typ Dynamicen).
Efter att ha sett timkostnads beräkningarna från Håkan så lutar jag mot att stödja Dynamicen.
För 1021 eller 867, känns som det kvittar för min del eftersom man får mer plan för pengarna. Det går inte heller att jämföra mot de flygplan vi har idag eftersom de är äldre och inköpta billigare.
Övriga modeller för att få ner timkostnaden är bra, men i denna frågan så är de oväsentliga eftersom de går att applicera på vilka flygplan som helst. Det tycker jag att vi kan ha en rejäl diskusion om efter att vi har bestämt vilket plan som skall ersätta Kalle-Kalle.
Att finansiera planet med privatlån är inte bra för min del i alla fall, jag har ingen hög med pengar att ta av och att ta ett privatlån utan säkerhet är bara dyrt. Det är bättre att klubben lånar pengar för då blir räntan lägre för de som inte kan ta av sparade medel. Jag lägger hellre dem pengarna på att flyga mer.
Men som sagt, låt oss ta den diskusionen efter att planet är valt.
// Ted
Ted: Vad som ska tas beslut om den 10:e är om vi vill köpa dynamicen (singular, SE-VPL alltså). Siffran 400'kr är den summan som inte är täckt av banklån, och banken vill inte låna oss mer än 50% verkar det som. Så det är medlemslån eller inget plan som gäller i nuläget, och om ett halvår står vi där och får betala mer för lika mycket.
Henrik Persson
-
Hakan Sjoberg
- Inlägg: 1592
- Blev medlem: tor maj 11, 2006 1:23 pm
- Ort: Stavstensudde
medlemsfinasiering
Om man har pengar som privatperson så får man dålig återbäring på bankkontot.
Har man inte pengar men lånar i bank så får man dra av räntan mot inkomsten.
Detta är att jämföra med klubben som får betala 5- 7 % i ränta.
Bara liten kommentar till detta om 50% finasiering.
Desutom lånar banken gärna ut till dig som privatperson men mindre gärna till en klubb.
Har man inte pengar men lånar i bank så får man dra av räntan mot inkomsten.
Detta är att jämföra med klubben som får betala 5- 7 % i ränta.
Bara liten kommentar till detta om 50% finasiering.
Desutom lånar banken gärna ut till dig som privatperson men mindre gärna till en klubb.
Idag var jag nere och tog en tur med Micke i Dynamicen.
STOOOR skillnad mot Eurostaren. Dynamicen är ett mycket gediget plan, känns även klart stabilare/högre kvalitet än Zephyren.
Utrustninsmässigt så är det ett rejält avancerat flygplan med en riktigt grym instrumentering. Flög mycket fint snabbt och skönt.
Jämfört med Eurostaren så är den lite tyngre och "okänsligare" i rodren (mindre feedback) men det är nog mest en vanesak. Känns ganska lättflugen.
Kul med AFIS, autopilot etc, öppnar upp för att utvecklas som pilot på ett annat sätt än med våra Eurostar.
Den spetar på riktigt rejält, 135 knop marschfart är nog inte bara en papperssiffra. ska man flyga långt blir det nog billigare med Dynaamic än med Eurostar.
känslan av planet är mycket Mercedeskänsla med bra komfort, låg ljudnivå, lyxig instrumenteering, fina detaljer. Helt klart mycket flygmaskin för pengarna. Eurostaren får nog jämföras med en golf gti, mot Mercedes SL för Dynamicen, rolig men på ett annat sätt.
Med det pris vi blir erbjudna tror jag det är svårt för klubben att göra en dålig affär.
Det krävs naturligtvis att man få upp volymen skolningen på märkena. En hög elevtillströmmning är nog enda sättet att hålla uppe flygtimmarna på sikt.
Min känsla av Dynamicen är att våra PPLare nog kommer ha svårt att hålla sig från den, själv kan jag inte se någon anledning att flyga PA28 istället mer än att man vill ta fler pax.
Löser man ekonomin så är det naturligtvis ett lyft för klubben att ha både Eurostar för skolning och Dynamic för "fortsättningskurs", men jag tror det kommer kräva mycket hårt arbete för att få upp elevvolymerna.
Det känns tveksamt om man i dagsläget har utrymme för 2 Eurostar + 1 Dynamic ?, men kanske har jag fel. Mesta flygtidsuttaget sker ju unnder rätt korta perioder, sommar, kvällstid fint väder. Där täcker man ju upp bättre med 3 maskiner.
Skolningen är ju en annan sak som driver timmar. På kort sikt kommer det ju bli en hel del Dynamicskolning, men hur blir det senare?
Det kanske blev fler frågor än svar men sammanfattningsvis så är det en rejält fin hi-tech maskin, känns nästan som att flyga "stor kärra" med EFIS och allt.
STOOOR skillnad mot Eurostaren. Dynamicen är ett mycket gediget plan, känns även klart stabilare/högre kvalitet än Zephyren.
Utrustninsmässigt så är det ett rejält avancerat flygplan med en riktigt grym instrumentering. Flög mycket fint snabbt och skönt.
Jämfört med Eurostaren så är den lite tyngre och "okänsligare" i rodren (mindre feedback) men det är nog mest en vanesak. Känns ganska lättflugen.
Kul med AFIS, autopilot etc, öppnar upp för att utvecklas som pilot på ett annat sätt än med våra Eurostar.
Den spetar på riktigt rejält, 135 knop marschfart är nog inte bara en papperssiffra. ska man flyga långt blir det nog billigare med Dynaamic än med Eurostar.
känslan av planet är mycket Mercedeskänsla med bra komfort, låg ljudnivå, lyxig instrumenteering, fina detaljer. Helt klart mycket flygmaskin för pengarna. Eurostaren får nog jämföras med en golf gti, mot Mercedes SL för Dynamicen, rolig men på ett annat sätt.
Med det pris vi blir erbjudna tror jag det är svårt för klubben att göra en dålig affär.
Det krävs naturligtvis att man få upp volymen skolningen på märkena. En hög elevtillströmmning är nog enda sättet att hålla uppe flygtimmarna på sikt.
Min känsla av Dynamicen är att våra PPLare nog kommer ha svårt att hålla sig från den, själv kan jag inte se någon anledning att flyga PA28 istället mer än att man vill ta fler pax.
Löser man ekonomin så är det naturligtvis ett lyft för klubben att ha både Eurostar för skolning och Dynamic för "fortsättningskurs", men jag tror det kommer kräva mycket hårt arbete för att få upp elevvolymerna.
Det känns tveksamt om man i dagsläget har utrymme för 2 Eurostar + 1 Dynamic ?, men kanske har jag fel. Mesta flygtidsuttaget sker ju unnder rätt korta perioder, sommar, kvällstid fint väder. Där täcker man ju upp bättre med 3 maskiner.
Skolningen är ju en annan sak som driver timmar. På kort sikt kommer det ju bli en hel del Dynamicskolning, men hur blir det senare?
Det kanske blev fler frågor än svar men sammanfattningsvis så är det en rejält fin hi-tech maskin, känns nästan som att flyga "stor kärra" med EFIS och allt.
Christian Merheim
Tankeexperiment som underlag för det förslag som inom kort kommer skickas ut till er alla:
Hur mycket pengar kan du tänka dig att stoppa in i klubben? Säg att varje tusenlapp ger någon krona eller två i rabatt på timpriset, så andelen om 20'kr vi tänkt oss ger en reduktion på 40kr/h. Det är ju bättre än bankens ränta även vid mindre timuttag!
Ni kan väl svara hypotetiskt och svävande om ni vill, men det behöver ju komma in pengar som sagt. Och att ta ut den gamla andelen och stoppa in den igen räknas inte i det här exemplet, cashflow is king!
Hur mycket pengar kan du tänka dig att stoppa in i klubben? Säg att varje tusenlapp ger någon krona eller två i rabatt på timpriset, så andelen om 20'kr vi tänkt oss ger en reduktion på 40kr/h. Det är ju bättre än bankens ränta även vid mindre timuttag!
Ni kan väl svara hypotetiskt och svävande om ni vill, men det behöver ju komma in pengar som sagt. Och att ta ut den gamla andelen och stoppa in den igen räknas inte i det här exemplet, cashflow is king!
Henrik Persson